- Что необходимо нашей экономике для нормальной работы, помимо курса доллара и прочих «валютных» факторов?

В.М.: Нужно, чтобы наши товары были конкурентоспособны на внешнем рынке. Для этого необходима модернизация экономики. Нужно наконец перестать жить в СССР! Ведь даже если завтра к нам придет западный инвестор, и вместо МАЗа мы начнем выпускать MAN, MAN сильно удивится производительности труда большинства наших рабочих. Вопрос не в том, находится человек на рабочем месте или нет. Вопрос – что он там делает? Многие работники госпредприятий привыкли мало работать и относительно неплохо получать.

Д.А.: Продуманная политика приватизации. Как таковой политики сейчас нет.Есть стремление продать определенные 40-50 предприятий, не всегда по адекватной стоимости. А нужна именно продуманная политика. Например, если предприятие из года в год зарабатывает 30-40 млн чистой прибыли, то вряд ли его можно продать за 2 млрд белорусских рублей. Можно на первый аукцион поставить за эту сумму. Продажа вероятна, если, например, предприятие обладает хорошим земельным участком или недвижимостью. Но если плюсов особых нет - снижать цену до минимума. Все равно прибыли в казну оно не приносит. А новый собственник будет стараться получить с него по-максимуму. И не надо бояться белорусских бизнесменов. Даже если они что-то купят дешево, успешная реализация даст толчок и дальше развиваться. И, в отличие от иностранных инвесторов, белорус не станет торопиться вывести прибыль за границу.  

- Если завтра на МАЗ приходит иностранный собственник – что ожидает простого рабочего?

В.М.: Ему очень резко и грубо объяснят, что понятие «социальный стандарт» не существует. Стадион, на который он привык ходить, санаторий, в который он привык ездить за 30% стоимости, были иллюзией и не имеют права на дальнейшее существование. Его друзья будут уволены, потому что нужно огромное сокращение штатов. Ему очень доходчиво объяснят, что белорусская промышленность была большой биржей труда. Она занималась не производством товара, а обеспечением людей работой.

- Какие наши предприятия вызывают интерес у инвесторов?

В.М.: Потенциально интерес может вызывать нефтепереработка. Транзит. «Беларуськалий». Но сейчас активы страны обесцениваются. В этой ситуации продавать невыгодно.

Д.А.: Самое плохое - в стране так и не появилась бизнес-элита. Обратите внимание, кто в России покупает предприятия? Местные же бизнесмены. Иностранцев вроде как хватает, но они зачастую не могут конкурировать с россиянами: свои за свое готовы платить больше. У нас покупать некому: в стране нет большого количества крупных бизнесменов. И это огромный минус: все потенциальные покупатели - иностранцы. Хотя сейчас самое время продавать своим же небольшие предприятия с прибылью до 100 миллионов. Продать за 500 млн – и потом зарабатывать на налогах. В частных руках эффективность предприятия повысится в разы. А иностранцам не нужны мелкие предприятия.

- Можно ли говорить о том, что кризис спровоцирован потенциальными покупателями предприятий, в частности, Россией?

В.М.: Вполне. Взгляните на Киргизию. За 9 месяцев путем очень похожих на белорусскую ситуацию мер был обрушен уровень жизни с 300 долларов до положения, когда людям было просто нечего есть.

- Сейчас много разговоров о введении российского рубля. Возможно ли это?

В.М.: Экономически российский рубль выгоден, политически для нас это потеря суверенитета. Наш травмированный суверенитет держится не на валюте, языке  и культуре, как это происходит в других странах, а де факто только на одной валюте. Валюта - это наше единственное отличие от России. Если мы его потеряем – потеряем суверенитет. Но я не вижу в ближайшей перспективе после 15-летней независимости схему, при которой мы входим в состав России. И мы сильно отличаемся ментально. Беларусь - это страна, где ничего невозможно купить, понятие частной собственности вообще не свойственно мышлению белорусского руководства. Не только руководство, народ не мыслит понятиями неприкосновенности частной собственности. Поэтому нам нужно менять не валюту, в первую очередь - нам нужно менять сознание.

Д.А.: Очень сильно и очень быстро меняет сознание экономика. За примером далеко ходить не нужно - Латвия. Мы во многом повторяем ее движение в кризис 2008 года. Резко поднимались оплаты за газ, свет, топливо, иногда по несколько раз за полгода. Полиция получила план по штрафам и бросилась всех за все штрафовать по максимуму - за ремни безопасности, переход дороги в неположенном месте и т.д. Когда на человеке повисало по несколько штрафов, он просто переставал платить. Не хватило судей для принудительного взыскания. Сейчас каждый держится за свое рабочее место. 300 долларов - это зарплата, и даже ее можно потерять. Никто никому просто так деньги не платит, нормативы не доводит. Есть одна особенность: из-за высоких налогов почти вся зарплата "ушла в тень". Но психология сформирована: за зарплату надо работать, рабочее место можно потерять.

- В сложившейся ситуации должны быть хоть какие-то плюсы. Они есть?

В.М.: На мой взгляд, огромным плюсом ситуации является то, что  все это происходит сейчас. В том, что у обменных пунктов люди учатся объединяться друг с другом. Философ Мацкевич сказал гениальную вещь: «Нам всю жизнь при Советском Союзе говорили, что мы вместе, а в Европе люди индивидуалисты. Это все бред, на самом деле в Европе люди всегда были вместе, а в СССР всегда были индивидуалисты. Они ходили строем, но были каждый сам за себя. В Европе как только что-то не так, люди сразу объединяются. В Беларуси не было традиции объединяться вместе. А сейчас люди впервые учатся объединяться по-настоящему, по совокупности интересов… И это даст нам совершенно другую нацию». Хорошо и то, что в условиях очевидного кризиса Беларусь начинает понимать необходимость приватизации. Нам нужна частная собственность.

- У нас есть вариант выхода из кризиса – с учетом уже вновь дешевой рабочей силы?

В.М.: Вероятность этого есть. Я говорил с Александром Приваловым, это очень хороший экономист, он сказал грамотную вещь: «У вас сейчас есть возможность показать России возможность того, как ей можно было действовать в 1992 году». Пока мы не оправдываем прогноз, делаем ошибку за ошибкой. Но вероятность нетравматичного выхода из этой ситуации есть. Мы действительно можем показать всем остальным пример.

Д.А.: Работать. Зарабатывать, а не получать. Безработицы не надо бояться: в этом зле заложена очень сильный стимул к труду. Если всем платить по разнарядке не заработанную зарплату - люди развращаются. Зачем на стройке рвать жилы, когда, практически спя под станком, можно получить неплохой прожиточный минимум? А вот остаться без работы - это уже серьезно. В нормальном предприятии лодыри не нужны. Может же Столин кормить пол-Москвы огурцами. Труд на себя , когда все успехи твоей семьи зависят только от тебя, очень стимулирует. Задача - позволить зарабатывать, позволить зародиться классу мелкой буржуазии. Постараться идеологически донести со страниц государственной прессы и телеканалов, что быть успешным и богатым выгодно, и почетно. И этот двигатель может поднять экономику страны не хуже, чем иностранные кредиты.

ABW.BY

Что будет дальше со страной? Рассуждения экспертов. Часть 1